Za mało moderatorów

eM.

Noemi
Moderator nie ma obowiązku wypowiadania się na pytanie każdego, po to jest otwarte forum, żeby także inni, którzy mają ochotę/czas odpisywali na pytania początkujących. Zresztą jak na mój gust zostało już napisane naprawdę wszystko.
Tyle tylko, że w dzisiejszych czasach jak się na tacy nie poda to tak jakby tego nie było.

Julia, a w szczególności Samuel zrobili dużo więcej dla tego forum niż połowa użytkowników, także daruj sobie.
Swoją drogą skąd tak na prawdę wiesz jak wygląda ich praca moderatorska?

Julia zapewne mogłaby napisać bardzo wiele ciekawych rzeczy sęk w tym, że jest to forum dla MĘŻCZYZN, a nie dla kobiet - dlatego pewnie tak mało ART skierowanych jest właśnie do płci pięknej Wink

Wiesz ile osób ostatnio dołączyło do grupy ADV?

pozdrawiam,
eM.

nyn.

Kilka luźnych uwag, bo czuję się trochę wyciągnięty do tablicy (co jest o tyle zabawnym uczuciem, iż z wykształcenia jestem pedagogiem, hehe):

1) Moderatorów jest tylko kilku, Użytkowników kilkanaście tysięcy. Pytanie retoryczne, kto ma większy wpływ na jego zawartość? ("Liczba moderatorów jest za mała". Ok, ale ilu ludzi tu pisze po polsku, zna temat, potrafi się zachować i nie odbije im przysłowiowa palma?!)

2) Ponad 50% pracy moderatorskiej nie jest W OGÓLE widoczne dla Użytkowników (kasowanie postów, przenoszenie tematów do kosza, przenoszenie tematów do właściwych działów, wymiana pw z Użytkownikami, etc.)

3) Linka do podobnego tematu może spokojnie dać też doświadczony Użytkownik, niepotrzebny do tego moderator (np. zamias siedzieć na SB i godzinami bić bezproduktywnie pianę).

4) Moderatorzy są generalnie starsi i dużo starsi niż wynosi średnia wieku na Forum. Wybaczcie, ale my naprawdę mamy bardzo dużo innych obowiązków. Praca jedna, druga, kredyty, firmy na głowie...

Chcecie żeby Forum było lepszym miejscem? Proszę bardzo, oto zbiór moich przemyśleń na temat postaw Uzytkowników, które BARDZO pomogłyby w utrzymaniu wyższego poziomu:

- nie bluzgaj
- nie dyskutuj, że ten bluzg to był cytatem, a ten drugi to ekspresyw, po prostu NIE BLUZGAJ
- nie pisz jednozdaniowców
- zamiast napisać "to już było" daj linka i zgłoś moderatorowi temat do zamknięcia
- widzisz jakiś syf na Forum, napisz pw z linkiem do moderatora danego działu
- nie znasz się na czymś, NIE ODPISUJ(!!!) albo zaznacz wyraźnie, że nie przeżyłeś podobnej sytuacji i jest to Twoje przypuszczenie
- nie zachowuj się jak tani cwaniak (chwaląc się, że i tak Cię z Forum nie wywalą, bo masz tyle i tyle ostrzeżeń, ale cofnięte zostały, doceń dobrą wolę)*
- nie obrażaj innych (dyskutuj z opinia nie osobą, koniec z ad personam)
- pewnie tutaj można jeszcze dużo rzeczy dopisać...
- i tu...
- wystarczy zdrowy rozsądek...

Niby głupoty... Mi osobiście oszczędziłyby 80% czasu przeznaczonego na moderację. Po rundzie z kasowaniem, poprawianiem, przenoszeniem mi po prostu nie chce się już pisać czegoś (przyznaję bez bicia, że mam z 2-3 senowne teksty rozgrzebane, ale nie mam motywacji żeby je kończyć - dla kogo?)

ADV - grupa budzi jakieś niezdrowe emocje... Zasady dostępu do niej są jasne (http://www.uwodzeniekobiet.fora.pl/forum,23/strefa-pua-advanced,5220.html) Dlaczego jest zamknięta? Właśnie po to, żeby osoby które mają coś do powiedzenia w temacie nie musiały się przebijać przez gąszcz bzdur). Posty pisane tam są adresowane do określonej grupy docelowej.

Jak ktoś kto prezentuje średni poziom na Forum ma pretensje do tego, iż nie ma dostępu do ADV, to ciut mnie to śmieszy (nie pije do nikogo personalnie, po prostu piszę jakie jest moje osobiste odczucie).

Samuel. Po pierwsze jego opieka nad ADV, ma mało wspólnego z moderacją - tam nie ma potrzeby moderowania. Po prostu jest to osoba, która dba o selekcję osób to tejże grupy. Myślę, że zrobił tak dużo dla tego Forum (wystarczy popatrzeć na listę i jakość postów), że czynienie osobistych wycieczek pod jego adresem jest ciut niestosowne. Noemi, to do Ciebie:)) Chociaż to tylko moja prywatna, skromna, nieśmiała opinia.

Jest pewna grupa Użytkowników na tym Forum, którzy siedzą już trochę w temacie, są tu często, są produktywni, są niegłupi, mają ciekawe poglądy...

nQs, Kylo, Noemi, Marc, Focus, Jeronimo, JohnRambo, MarcMexWell, tossica, hms, twintip, stadzik, kroolik, johnsonek i wielu... Naprawdę wielu innych.

Kształt Forum w ogromnej mierze (jeśli nie największej!) zalezy od Was. Zamiast narzekać, po prostu pomóżcie nowym, dajcie dobry feedback, wskażcie odpowiedni dział, odpowiedni temat. Weźcie część odpowiedzialności w swoje dłonie (hehe) i klawiatury. Zdziwilibyście się jak bardzo dobrze jesteście percepowani przez moderatorów i przez innych Użytkowników. Jeżeli zdarzy nam się spotkać osobiście, zawsze zadziwia mnie ile obserwacji na Wasz temat, Waszego stylu, treść postów jest zauważane i pamiętane....

Czy wzięcie odpowiedzialności i proaktywność jest trudniejsza niż bierność i ew. malkontenctwo? Na stówę. Myślę jednak, że warto zadbać o to miejsce, bo jest ono każdego z nas. Każdy z nas znajduje tu ciekawe rzeczy, czasem znajomych, czasem inspiracje. Zadbajmy razem o to.
Tak po prostu:))

Ot takich tam kilka słów, kilka przemyśleń.

Pozdrawiam ciepło, wiosennie, optymistycznie,
nyn.

P.S. Nie uwierzycie, ale... Część z nas ma nawet... Dziewczyny! :D

----------------------
* nQs - tak to do Ciebie Miśku Kolorowy:)

PitBool

Cały czas się zastanawiam kiedy dotrze do odpowiednich osób , że poprawianie forum metodą "zwiększenia ilości patroli policji" czyli dodawania nowych modów się nie sprawdza. Przecież ta sytuacja ma miejsce któryś raz z kolei. W pierwszym "miocie" dodano mnie i FK , później Apsalar, nyna i Colorado - zmieniło się coś ? Powstało kilka utarczek, funkcje moderatorskie zostały parokrotnie użyte do "wyrównania rachunków" po czym wszystko wróciło na stare tory.

Moim zdaniem nowi moderatorzy pewnie i pomogą - na miesiąc , góra dwa - ciągle przyszywa się łaty do tego łachmana - lada chwila nie będzie już do czego przyszywać. Ale jak się proponuje gruntowniejsze zmiany to zaraz najważniejsza tzw. stara gwardia wszystko zablokuje bo "to niewykonalne , kto to będzie robił" itpp (i tym podobne pierdoły) bo aktualny stan rzeczy jest paru osobom po prostu na rękę ze względów biznesowych.

Noemi - gdy moderowałem dział P&P poznawanie kobiet to działałem dokładnie w ten sposób jak byś chciała. W jaki sposób było to doceniane ? Gdy ponosiłem jakiś temat to zawsze byłem traktowany przez "starą gwardię" z góry (nie przez wszystkich ale akurat przez tych najważniejszych) i kwitowany "co ty tam wiesz - za cienki jesteś aby cokolwiek mądrego wymyślić" - obserwując aktywność nowych modów wydaje mi się, że mają podobne odczucia tylko póki co ich nie komunikują.
Nadal bym to robił - ale gdybym był modem a nie woźnym którym byłem. Usuń bzdurny wątek, wlep ostrzeżenie ale do kształtu i działania forum to się nie wcinaj.

Dopóki skład mederatorski nie będzie monolityczną grupą ludzi chcących naprawdę zrobić coś dobrego dla forum a będzie podzielony na władzę i woźnych to wszystkie zmiany będą nadal "łataniem płaszcza pradziadka". Proponowałem Elvisowi opracowanie nowego modelu funkcjonowania - wszystko wydaje się , że szło dobrze - chyba do momentu konsultacji z kilkoma osobami bo nagle sprawa ucichła. Chyba czyjeś interesy jednak wzięły górę a Elvis znany z braku czasu skorzystał z okazji aby nie zrobić nic - cóż - chyba czeka nas powtórka z rozrywki w tym względzie - a może się mile rozczaruję ?

Edit: nyn - adv. budzi niezdrowe emocje bo od dłuższego czasu ten twór jest niezdrowy. Podajesz link do kryteriów przynależności a połowa członków ich nie spełnia - mam wymienić z nicków ? Prawda jest taka , że od czasu startu szkoleń Samuela do adv. wchodzą ludzie mogący coś wnieść do jego biznesu - koniec kropka. Myślisz że Polska jest tak wielkim krajem , że ludzie z przeciwnych końców kraju się nie spotkają i nie przekażą wieści pocztą pantoflową ? Może i idea jest dobra - ale jak zawsze została zepsuta przez ludzi

Pozdrawiam

Noemi

eM.

Noemi

Marcin:)

Wiesz eM. ja rozumiem, że Samuel kiedyś wniósł bardzo wiele o forum. Ale jesteśmy w Teraz. Forum się powinno rozwijać, a nie stać w miejscu, bądź się cofać.

Nie podoba mi się strasznie "trzymanie" ogromnej ilości użytkowników, gdy wystarczyło by ich z 1000. Tylko wtedy nie będzie forum największe w Polsce. I ostrzejsza moderacja.

Chodzi o to, żeby nie patrzeć na nowych z przymrużeniem oka.
Pierwszy post, widać że nic nie czytał, a zakłada temat, który przewija się 1000x na forum. User dostaje "nagane" (może jeszcze nie ostrzeżenie), temat leci do kosza. User ma teraz wybór poczyta, bądź już będą sypały się ostrzeżenia. Wtedy będzie czysto.

---
Jeszcze można by zrobić, zatwierdzanie artów. Po prostu nowy dział, w którym są propozycję artów. Ktoś w jakiś sposób to ocenia (no to trzeba ustalić) i dopiero wtedy dostaję dopisek [ART] i trafia do odpowiedniego działu. W ten sposób, zwykły user, który widzisz coś zaczynającego się [ART] ma pewność, że będzie tam coś wartościowego, nie koniecznie coś nowego, ale że nie trafi na Mahonek Metod i metodę na przyjaciółkę...

Elvis

Z uwagą przeczytalem Wasze wypowiedzi- ze wzgędu na mój legendarny już Wink

chroniczny niedobór czasu nie odniosę się do wszystkich kwestii tak szczegółowo, jakvby chciał, ale postaram się napisać kilka ważnych rzeczy:

1. AKTYWNOŚĆ MODERATORÓW
Tak, macie rację, że dobrze by było, gdyby moderatorzy więcej udzielali się na forum- nie tylko dawali ostrzeżenia i kasowali tematy, ale równiez udzielali odpowiedzi na pytania beginnerow. Ogolnie są dwa modele działania moderatorów:

A)działają dyskretnie, jak dobra ochrona w klubach (czyli tak, jak jest teraz- raczej mało wypowiedzi, ale monitorują na bieząco i interweniują w razie potrzeby- ostrzezenia, kasowanie i przenoszenie tematów, itp.)

B)działają widocznie- czyli więcej się wypowiadają, publicznie upominają uzytkowników, itp.- w tej wersji ich obecność jest rzeczywiście bardziej widoczna. Moze uzytkownicy będą zachowywac się lepiej, jeśli modkowie będą aktywni w swoich wypowiedziach, ale... tu istnieje inne ryzyko- aktywni moderatorzy wyrażają czasem dosc mocno i wyraznie swoje zdanie, a to prowokuje innych uzytkowników forum lub, co gorsza, innych moderatorów- i wlasnie w zwiazku z tym mam wątpliwosci, czy duża aktywnosc wypowiedzi moderatorów jest tym, co zadziała na korzyśc forum, czy nie lepiej jednak, gdy modek działa bez rozgłosu, acz zdecydowanie- jako strażnik regulaminu forum, a nie jako propagator swoich racji.

Pytanie brzmi, ktorzy moderatorzy lepiej się sprawdzą na forum- "A" czy "B"?

Zgadzam się jednak ze zdaniem nyn'a -udzialac mądrej, meryotrycznej i pomocnej odpowiedzi może przecież nie tylko osoba, która jest moderatorem, ale także każdy inny, doświadczony w danym zagadnieniu uzytkownik tego forum. Zamiast narzekac, mozecie sami pomóc w tym, aby forum było bardziej przyjazne i ciekawsze. Zauwazylem, ze szczegolnie na forahc P&P występuje "zmęczenie" i "wypalenie" starszych uzytkownikow, ktorzy nie mają już ochoty po raz n-ty (10, 20, 50ty) odpowiadac na te same pytania. Stąd potrzebni są ciągle nowi, pomocni uzytkownicy- którzy nie muszą nawet pisac odpowiedzi, często wystarczy, że wkaża beginnerowi link do już istniejącego tematu

kylo666

nQs

Elvis

Wprawdzie robimy troche offtop, ale poniewaz kilka osob nawiązuje do tego tematu, równiez odpowiem:

GRUPA ADV
nyn. dobrze napisał, że ta grupa budzi niezdrowe emocje. Czemu? Kazdy (no, może nie kazdy- ale jest calkiem sporo takich osob), kto jest na forum nieco dłuzej lub wypowiada się nieco częściej, chciałby byc w ADV. Uwazacie to za jakąś formę "nobilitacji". A trzeba jasno powiedzieć jedna rzecz- dostępu do ADV nie dostaje się w nagrodę za staż czy aktywość na forum. ADV mial byc w zalozeniu strefą, gdzie swoimi doświadczeniami będą wymieniać się zaawansowani i średniozaawansowani praktycy uwodzenia- aby mogli sobie wzajemnie udzielac pomocy. Dlatego przyjęliśmy, że dostęp tam będzie udzielany na zasadzie rekomendacji- tzn. najlepiej, jeśli kandydat spotka się z ktoryms z czlonkow ADV na żywo i bedzie mogl zaprezentowac siebie i swoje umiejetnosci. Wyjątkowo, jesli kandydatowi bardzo zalezy na zachowaniu anonimowosci (co sam doskonale rozumiem), warunek osobistego kontaktu nie jest konieczny- ale wowczas są wymagane wiarygodne FRy i posty, na podstawie których da się stwierdzic, czy rzeczywiscie dana osoba jest dobra w praktyce. Waznym elementem jest też dojrzalosc emocjonalna uzytkownika- kandydaci powinni takze przestrzegac szczegolnie sumiennie regulaminu forum.
ADV jest nie tylko po to, zeby nowy czlonek nauczyl sie czegos od "starych", ale takze po to, zeby "starzy" nauczyli się czegoś od niego. w tym kontekście, rzeczywiście ta grupa jest "interesowna"- ale w dobrym, merytorycznym, a nie materialno-finansowym tego słowa znaczeniu.

Jeden z zasłuzonych dla tego forum uzytkownikow (a zresztą- mogę napisac, kto, bo sam o tym wyzej wspomnial- Pitbool) stwierdzil w PW do mnie, ze zasady dostępu do ADV nie są dobre i nalezy je zmienic. Spytam jednak- na jakie? Uwazam, ze najlepszym kryterium dostępu do ADV sa umiejetnosci praktyczne- a mozna je ocenic tylko na podstawie spotkania live lub ewentualnie wiarygodnych FRów i zaawansowanych merytorycznie artykułów, nie na podst. ilosci postów, stażu na forum czy poziomu sympatii do danego uzytkownika.

Nie twierdzę, że przy udzielaniu dostępu do ADV nie było błędów- raz zdarzyło nam się przyjąć niepełnoletniego użytkownika (nie wiedzieliśmy o tym, że nie ma 18lat- gdy się to wydało, został wyłączony z grupy). Błedem było też przyjmowanie do grupy ADV osob znanych z innych for lub trenerów uwodzenia- okazało się, ze wielu z nich albo reprezentuje niski poziom, albo są mało aktywni- w kazdym razie, niektorzy z nich nie wnosili praktycznie nic merytorycznego, pomocnego dla innych czlonkow ADV- dlatego spora cześć została równiez wyłączona z grupy ADV. Powiem wiecej- mysle, że wkrótce znow trzeba bedzie zrobic gruntowne porządki w tej grupie i wylaczyc z niej osoby, które są bierne. Z powodu tych bledow, teraz tym bardziej staramy sie, aby dobierac nowych czlonkow starannie.

Odniosę się jeszcze do jednej wypowiedzi:

PitBool

Elvis - powtórzę się w tym momencie jeśli chodzi o FRy - porównaj dokonania Sucheckiego aka Sin choćby z FRami nQsa (że o FK nie wspomnę). Jeśli wszystko jest tak oczywiste i klarowne to co stoi na przeszkodzie podać do publicznej wiadomości przesłanki przemawiające za jego kandydaturą. Powiem wprost - gdyby było sensowne wytłumaczenie to już dawno zostało by napisane aby uciąć dywagacje.

Nie mów mi o weryfikacji poziomu zaawansowania bo wystarczy zestawić choćby FRy adepta z jego rzeczywistymi umiejętnościami (kto widział ten wie co mówię). Tak jak napisałem w swoim wcześniejszym poście - może i idea była dobra - ale została wypaczona przez ludzi. Do adv. zostali niemal z urzędu wpuszczeni wszyscy trenerzy jacy się tu pojawili - dlaczego ? Bo być może ktoś podpatrzy od nich jakąś sztuczkę - raczej niezwiązaną z uwodzeniem (bo rzadko można się od nich czegoś nauczyć w tym względzie) tylko biznesową. Pisząc o "potwierdzonych umiejętnościach" podważasz tylko swój autorytet bo ludzie się spotykają w terenie i doskonale wiedzą co kto potrafi i jak się ta weryfikacja niekiedy odbywa.

Tak jak napisałem jakiś rok temu gdy Samuel startował ze szkoleniami, że niekomercyjność forum stanie się teraz fikcją - i tak się stało. To co się dzieje teraz jest gorsze od stworzenia oficjalnego panelu trenerskiego na forum. To tak jak z lobbingiem parlamentarnym - można to usystematyzować tworząc jasne zasady albo tkwić w słodkim przeświadczeniu , że mamy forum niekomercyjne a cała biznesowa otoczka niech dzieje się pod stołem. Doskonale znam powód wpuszczenia do adv. nieletniego Rafała (nie był to przypadek) podobnie jak to ma miejsce z Sucheckim.

Mam zorganizować jakiś zlot we wro i zaprosić tam pewne osoby aby mogły zaprezentować swoje szkolenia by dostać się do adv ? W takiej formule to nie chcę być w adv. Polska to mały kraj Wink

- ludzie o podobnych zainteresowaniach w końcu się spotkają a poczta pantoflowa to najstarsza i najskuteczniejsza forma komunikacji. Może w momencie tworzenia tej grupy Samuel był odpowiednią osobą do swojej funkcji w tej grupie - ale ludzie się zmieniają - najbardziej pod wpływem pieniędzy niestety. Dopóki jest uznaniowość i nie ma jasnych reguł - patologia jest tylko kwestią czasu.

Pozdrawiam

Still

Do ADV dostajesz się przewagą głosów. Nie decyduje o tym jedna osoba. Przykładowo o'rety jest za słaby i musi się jeszcze dużo nauczyć, by dostać się do strefy ADV. Poleciłem mu Demonic Confidence, ale myślę, że nadal może bać się wziąć numer od dziewczyny ehhh

Bogu dzięki, że jestem na tym forum tak długo, bo inaczej nie miałbym szans przejść rekrutacji Very Happy

Samuel

Po pierwsze moderatorów wybiera admin forum uwodzeniakobiet.fora.pl, a nie kobieta, która się na nie zapisała.

Po drugie czas chyba sprecyzować zagadnienie szkoleń uwodzenia w moim życiu. Przeprowadziłem dwa, oba darmowe, ostanie jakies 2-3 lata temu. Nie prowadze szkolen, nie oferuje ich i nie zamierzam ich oferowac. Owszem prawdą jest, ze jesli julia prosi mnie o radę w kwestii JEJ szkoleń, to jej ich udzielam. Pomoglem jej takze z promocja i ustaleniem planu szkolenia. Na tym moj udzial sie skonczyl.

ADV. Każdemu kto zapyta dlaczego jego prosba o przyjecie do ADV została odrzucona odpowiadam. Domyslnie tego nie robie, bo wywoluje to jeszcze silniejsze niezdrowe emocje w osobach, ktore czuja sie niedocenione i odrzucone. Tego typu emocje oczywiscie utwierdzaja mnie w przekonianiu, ze decyzja byla sluszna.

W kwestii kazdego kto zostal przyjety moge tez podac powody, jesli ta osoba sie zgodzi. Spiskowa teoria, ze trzeba mi zaplacic za szkolenie zeby sie dostac do ADV jest beznadziejna, bo po pierwsze nikt mi nie placi za szkolenia, bo jak napisalem wyzej, nie prowadze ich. Ponadto, zadna z przeszkolonych przez Julie osob nie jest w ADV (jesli mowimy o platnych szkoleniach, a nie darmowych dla forumowiczow). Nie wiem kto zostal przeskolony przez Stilla wiec nie moze miec to wplywu. Nikt inny, kto ma cokolwiek do czynienia z rekrutacja do ADV nie prowadzi chyba szkolen. Temat zamkniety.

Liczba osob z Krakowa w ADV jest przeceniania przez pitboola, ale pewna tendencja jest. Wynika ona stad, ze jesli moge sie spotkac z kims osobiscie to jest to dobry sposob weryfikacji w porownaniu do listów. W ten sposób do ADV dostaly sie chyba 2 osoby: Hunter, uczestnik szkolenia Projektu Krakow sprzed kilku lat, ktory wieloma podejsciami wywarl bardzo dobre wrazenie na wszystkich instruktorach oraz nyn po tym jak HB ze stolika obok nas podeszla poprosic o papierosa i po minucie byla splazowana przez nyna. Jedyne co mialem mu do zarzucenia to, ze uwazal, ze byla nieatrakcyjna i nie wzial sie za domykanie. Jesli ktokolwiek uwaza, ze bede jezdzil poza miasto zamieszkania zeby weryfikowac ludzi do ADV to jest niedorozwiniety umyslowo. Istnieje mozliwosc przyjechania do Krakowa, albo spotkania sie z kims innym niz ja, kto ma duzo powiedzenia w kwestii przyjmowania do ADV. Pokrywamy w tym zakresie prawie wszystkie wojewodztwa. Sporadycznie jednak ktokolwiek chce skorzystac z takiej mozliwosci.

Kryteria do ADV sa podane. W przeciagu czasu sa jednak egzekwowane z rozna sila. Tendencja jest taka, że jest coraz trudniej dostać się do ADV. Stad moze rozczarowania i niezrozumienie, ze ktos "gorszy" jest, a ja nie. Calkiem prawdopodobnym jest, że część obecnych jej członków nie spelnilaby obecnego poziomu kryteriow. Jednakze wyrzucam z ADV tylko w skrajnych przypadkach, dlatego sa tam dalej. Dlaczego trudniej sie jest dostac teraz, niz gdy grupa byla zakladana? Poniewaz potrzebowalismy pewnej ilosci osob aby rozkrecic grupe. W tej chwili sklad juz jest dosc duzy i dlatego jestesmy bardziej wybiorczy. Byly rowniez problemy z przyjeciem osob, ktore z listow wydawaly sie byc wspaniale, a praktyka byla inna.

Wbrew pozorom sa osoby, ktore napisaly mi ze sa za slabe na ADV, upraszczajac proces weryfikacji. Tym osobom dziekuje za cenienie mojego czasu. Nie podaje nickow, ale jesli te osoby chca o tym tutaj napisac to zapraszam.

Dlaczego nie piszę artykułów. Po pierwsze przez to, że staram sie pisać poprawnie i przekazywać konkretne mysli. Zajmuje to dużo więcej czasu niż w wypadku większości uzytkowników. Po drugie jestem osobą, która odzywa się tylko jesli ma coś do powiedzenia, czego w danym towarzystwie jeszcze nie powiedziala. Na dzien dzisiejszy nie mam nic dodania w zakresie uwodzenia kobiet do moich listow.

W wypadku pitboola najbardziej sobie cenie jego genialnosc w zakresie doboru loginu, bo faktycznie zarowno pod wzgledem charakteru, jak i umiejetnosci uwodzenia jest jak pitbool.

Jeronimo