Nowa grupa i nowa strefa na forum!

[Lost]

Haha! Ile ja czekałem na taki dział
Nareszcie miejsce, gdzie komentarze FR będą większe niż: "spoko akcja! Oby takich więcej!"

Ale spójrzmy na warunki dostępu.

[FisherKing]

[Elvis]

Fisher:

[lipton]

[PitBool]

Normalnie aż mnie zatkało jak to przeczytałem. Czyżby symptom laboratoryjnej żaby której trzeba wbić szpilkę w odbyt aby się ruszyła ? .

Ale do rzeczy.
Kryteria tradycyjnie Elvis zaostrzył ale to akurat dobrze. Pomysł z prezydium wpuszczającego do strefy w zaproponowanym kształcie akurat mi się nie podoba bo tylko czekać jak powstanie drugie "kółko różańcowe" - jedno już na forum wystarczy. Ale pomysł jest na wykorzystanie takiego ciała (zabawnie zabrzmiało).

Niektórzy podnieśli problem ostrzeżeń - tak się składa , że ja nie traktowałem ostrzeżeń jako piętno i po jakimś czasie przy widocznej poprawie je zdejmowałem czasem nawet bez próśb zainteresowanego. Jednak jak widzę nie jest to zbyt popularna praktyka wśród modów i grzechy przeszłości ciążą niektórym mimo bardzo długiego czasu dobrego funkcjonowania na forum. Więc aby nie naruszać integralności decyzji modów i sugerować zdejmowanie ostrzeżeń, moim pomysłem jest wykorzystanie takiego "prezydium" do stosowania wyjątków od ogólnie przyjętych ostrych kryteriów aby zgodnie ze spostrzeżeniem FK forum nie stało się "fabryką mikroprocesorów".

Takie gremium wg ustalonych reguł głosowania wpuszczałoby użytkownika nie spełniającego jednego (uwaga! - tylko jednego) z kryteriów bo nie ukrywajmy - zdarzają się osoby młode stażem , lub trochę niezdyscyplinowane, które na pewno były by mile widziane w tej strefie bo wnoszą na forum całkiem sporo. Ostatecznie zgodnie z pierwotnym założeniem Elvisa można by było stracić dostęp do tej strefy. Więc "radzenie się" prezydium przez moda byłoby jasno sprecyzowane jak i w jakim przypadku.

Aby nie było sytuacji opisanej przez Elvisa w adv. czyli opóźnienia w decyzji proponowałbym trochę odwrócić formułę i zastosować zasadę veta. Więc wpuszczanie do strefy odbywałoby się w następujący sposób:
1. Spełnia wszystkie założone kryteria - bez dyskusji - wchodzi do strefy
2. Nie spełnia jednego z kryteriów ale składa kandydaturę (kandydatury mogliby też składać członkowie grupy) - kandydatura jest przedstawiana członkom prezydium czy to w PW czy w inny sposób (ludzie jednak trochę się znają na tym forum i mają swoje gg, maile czy nawet telefony) i od tego czasu jest pięć dni aby członek prezydium zgłosił veto do kandydatury. Aby uniknąć kwestii kumoterskich lub niechęci osobistych do kandydata do zablokowania kandydatury potrzeba np. trzech sprzeciwów przy prezydium złożonego z np. 10-15 osób. Jeśli w ciągu 5 dni nie pojawią się 3 sprzeciwy (nieistotne , że kogoś akurat wtedy nie było na forum - zasada "nieobecni nie mają głosu") to kandydatura przechodzi i mod działu (czy strefy) przydziela dostęp.

Więc przy założeniu istnienia takiego prezydium strefy z kompetencjami jak opisałem akapit wyżej zostawiłbym kryteria na tak ostrym poziomie jak w pierwotnej propozycji.

Kwestie problemu z klikaniem w [Pochwal posta] chyba dobrze proponuje rozwiązać Elvis. Tu jeden dodatek - aby członkowie strefy nie zamknęli się w"swojej nowo zbudowanej świątyni" i dać motywację do pomagania "świeżakom" specjalnie punktowałbym udzielanie pomocy i feedbacku w działach P&P lub FR. Członkowie grupy byli by nagradzani w "na razie tajny sposób" przez Elvisa lub karani za brak aktywności zawieszaniem lub czasowym wyłączeniem z grupy, a kandydaci do strefy mieliby okazję się wykazać i przy okazji pomóc wchodzącym w temat.

Chyba tyle na razie - jak coś jeszcze przyjdzie mi do głowy to dopiszę w tym poście

Pozdrawiam

[tossica]

[Kocimiętka]

Jak dla mnie pomysł git cud miód i orzeszki. Nie czepiam się drobiazgów bo i nie ma po co - wyjątki będą a że wyjątki z założenia rzadkie i nietypowe to i mod nowego działu będzie mógł sobie z rzadka i nietypowo decydować. W końcu jak komuś się nie spodoba to się wyrazić na PW do moda zawsze można.

Ogólne założenia jak dla mnie są ok - przynajmniej nie będzie głupich rad pod FRami które potem trzeba prostować.

A i użytkownicy się w końcu nauczą używać "pochwał" rozsądnie - bez przesady to nie takie trudne. Ja chwalić lubię jak jest za co to znaczy że można. A nawet się powinno bo od razu widać kto ma łeb na karku ( i nie po ilości pochwał ale po ilości pochwał w stosunku do ilości postów ). To proste rzeczy i komplikowanie sobie życia przez "bo napisałem dobry post a nikt nie pochwalił" to naprawdę szukanie dziury w całym. Jak napisałeś tylko jednego - to rzeczywiście siądź i płacz. A jak napisałeś 30 dobrych postów to nie ma bata żeby się 10 pochwał nie uzbierało. Cześć pieśni.

Pomysł git - wprowadźmy go w życie - w najgorszym wypadku będzie się go ulepszać.

[Brzytwa]

Przyłączam się do głosu tych moich poprzedników, którym pomysł się spodobał. Ja również jestem za wprowadzeniem takiego rozwiązania w życie (z uwzględnieniem wyjątków dla doświadczonych graczy, którzy dopiero co zarejestrowali się na forum i zostaną do działu włączeniu po zweryfikowaniu przez moda).

Chciałbym przy tym również poprzeć pomysł FisherKinga, który bardzo sensownie według mnie zauważył, że możliwość pisania w jakichkolwiek tematach powinna być udzielana nowemu użytkownikowi dopiero po przeczytaniu jakiejś liczby tematów. Co prawda, nie mamy gwarancji, że ktoś wnikliwie dany temat zgłębił, bo może jedynie otworzyć np. te wymagane 50 wątków, nabić sobie licznik i wyłączyć przeglądarkę. Jeśli jednak komuś będzie chciało się to robić tylko po to, by móc pisać, jego determinacja jest dla mnie wystarczającą rekomendacją by pozwolić mu dojść do głosu.

[nQs]

[hms]

Jestem za - wreszcie coś dla osób które marnują sporą część życia na forum

Co do zaawansowanych graczy którzy dopiero dołączyli na forum - jestem przeciwko przyznawaniu im dostępu przez rekomendację (taką możliwość mają w ADV). Nowa grupa w założeniu ma być dla osób, które jakoś ZASŁUŻYŁY się dla rozwoju forum. Taka doświadczona osoba nowa na forum będzie za to mogła dość szybko pozbierać trochę pochwał - wrzucić jakiś fajny FR, napisać ciekawy artykuł oparty na swoim doświadczeniu, popisać feedbacki - o ile jej się będzie chciało. Taki wysiłek będzie mógł być już premiowany dostępem do grupy (warunek długości stażu na forum mógłby być wtedy naginany, jeśli ktoś ma duży stosunek pochwał do ilości postów/czasu na forum).

Jeszcze co do artykułów, uważam że forum w nowej grupie z artykułami i dyskusjami mogłoby być dostępne publicznie do przeglądania, ale publikować mogliby tam tylko członkowie grupy. Nie ma sensu odcinać dostępu do dobrych materiałów początkującym - na materiały tak zaawansowane, że 'ryją beret' początkującym jest miejsce w ADV. Z kolei FRy w nowej strefie powinny być zupełnie ukryte.
Dobre artykuły pisane przez osoby spoza nowej grupy mogłyby być wrzucane tak jak teraz na forum otwarte, ale po uzyskaniu ogólnego uznania przenoszone na forum z artykułami.

Co do kryterium 50 przeczytanych tematów: też popieram, najłatwiej i najrozsądniej byłoby ustanowić to jako nowe kryterium dostępu do strefy EF members (zamiast 20 postów) i zablokować nowo zarejestrowanym możliwość pisania. Do tego przydałby się duży temat z zebranymi tematami do przeczytania dla nowych użytkowników, z kilkoma sekcjami dla najbardziej typowych 'przypadków' trafiających na forum:
- afc total
- syndrom jedynej
- zwykły facet, który chce mieć więcej/lepsze kobiety
- doświadczony gracz który tu trafił
itp

itp, po kilka/kilkanaście tematów dla każdego. Do tego parę pozycji obowiązkowych dla wszystkich.

Edit: Aha, jeszcze jedno - ostra moderacja w nowej grupie. Wulgaryzmy, jednozdaniowce, flamewar itp od razu do kosza.

[PitBool]

Kwestie techniczne pomysłu:

Do tego co napisał nQs - nie widzę sensu takiego mieszania w FRach i rozbijania na tyle działów. Zaraz okaze się , że niektóre działy będa zupełnie puste. Przypominam , ze strefa nie będzie ogólnie dostępna i , że nie każdy FR użytkownika z dostępem musi od razu tam lądować. Sugerowałbym w każdym FRze tam umieszczonym w jednym zdaniu wyjaśnić dlaczego FR ma być niedostępny z ulicy. Jeden dział FR w tej strefie w zupełności wystarczy. Dla porządku można stosować przedrostki. FR w tytule pisać nie trzeba bo przecież tylko to będzie się zakładać w dziale . Wystarczy przedrostek DG , NG czy mój autorski pomysł - MLD dla raportów dziennych z multimediami i MLN dla takich nocnych (symbol jak to nazwiemy nie jest istotny - byle był czytelny). Jako , że życie powoduje zmiany naszych sytuacji to dopuszczałbym możliwość przeniesienia do tej strefy istniejących już FRów - jednak tylko na uzasadniony wniosek jego autora.

Dział pytania i problemy już mamy na forum więc powielać go nie widzę sensu. Jeśli mają być w nim tematy drażliwe lub dużo bardziej osobiste to przypuszczam , że nie będzie ich tam tak dużo (pamiętajmy , że nie tworzymy nowego forum tylko dla swojego grona - nadal powinniśmy używać do tego celu istniejących działów ogólnie dostępnych) i wystarczy dział Dyskusje aby tam wrzucać takie tematy i o nich dyskutować.

Czego mi brakuje w tej strefie ( i ogólnie na forum) ? Wydzielonego działu dotyczącego seksu. Taki specjalizowany dział jest wyłącznie w ADV - na forum trzeba nieźle pomyszkować aby znaleźć cokolwiek wykraczającego poza bzykanie w kiblu . Można by tam wrzucać znalezione w necie techniki i sztuczki wykraczające poza standardowy poziom dostępny zwykle w ONSach, swoje autorskie - przetestowane techniki , jak i pomysły czy fantazje (znów wchodzimy w mocno osobiste strefy życia) z tej dziedziny do przedyskutowania , wymiany poglądów i poznania zdania o tym zaufanych przedstawicielek płci przeciwnej naszego forum (jakoś nie wyobrażam sobie tej strefy bez kobiet ). Chętnie też przeczytalibyśmy tam coś podobnego z ich strony.

Więc cała strefa mogłaby (na początek) składać się z trzech działów:

- Dyskusje ogólne
- FR
- Sex

chyba, że macie pomysł na dział w którym temat wystarczy do zapełnienia go.

Temat ograniczenia działalności całkowitych nowicjuszy i ogólnie ulepszeń forum był już wałkowany w innym wątku, który stał się inspiracją to tej dyskusji. W tym poście przedstawiłem dość konkretną propozycję, którą modyfikując o istnienie nowej strefy można użyć jako bazę do dyskusji o głębszych zmianach w strukturze forum.

Kwestia moderacji:
Wydaje mi się , że nie powinno być z tym problemów - w końcu nie będzie tam osób przypadkowych więc może sami zadbajmy o poziom strefy. Jako straszak można zapisać w regulaminie zasadę , że ostrzeżenie nałożone na post napisany w tej strefie będzie skutkowało zawieszeniem dostępu do niej na powiedzmy 2-4 tygodnie - chyba wystarczający straszak i motywator do rozsądnego działania w tym miejscu .

Jedna ważna rzecz o której zapomniałem napisać wyżej przy okazji tematu moda działu i prezydium przyznającego "dostęp warunkowy" (patrz mój poprzedni post). Prezydium powinno się składać również z osób ogólnie uznanych na forum za autorytety oraz zasada , że mod nie może być również członkiem tego prezydium. Mod ma być bezstronnym strażnikiem porządku, ogólnych zasad wstępu do strefy i egzekutorem decyzji prezydium w zakresie przydzielania "dostępu warunkowego". Może składać propozycje prezydium i brać udział w jego dyskusjach ale bez prawa głosu (zabezpieczenie przed tzw. głosem uprzywilejowanym). Jedyną osobą nie podlegającą temu ograniczeniu byłby oczywiście Elvis. No i żeby było co najmniej dwóch modów w strefie.

EDIT:
znowu zapomniałem odnieść się do pomysłu nQs'a - odnośnie stosowania ankiety przez prezydium. Można oczywiście podyskutować o kandydacie, którego dotyczy ankieta ale anonimowość jest tu bardzo fajną sprawą. Nie trzeba się tłumaczyć nikomu ze swoich decyzji. Zakłada się ankietę "czy jesteś za przyjęciem XXX do grupy" i patrzy na wyniki. Jeśli na ankiecie wyskoczy założona liczba głosów na nie to mod może ankietę od razu zamknąć , puścić info do kandydata (lub nie) o odmowie przyjęcia i po powiedzmy 2 tygodniach (aby wszyscy zainteresowani nawet nie biorący udziału w głosowaniu mogli zobaczyć wynik) usunąć ankietę aby pozostał porządek. (Jeśli lepszym rozwiązaniem uważacie stworzenie archiwum głosowań to można ankiet wcale nie wyrzucać).

Sytuacja odwrotna - załóżmy , że kandydat dostaje 10 głosów na tak przy prezydium 12 osobowym (lub 13 przy 15-to osobowym) to nie ma co czekać 5 dni tylko od razu puszczać info do moda o decyzji pozytywnej.
Jeśli mod miałby nie zabierać głosu w głosowaniu to trzeba by ustalić , e głos moda jest zawsze na tak (aby mógł śledzić na bieżąco wyniki). Cho.ć w przypadku anonimowości ankiety (przyznaję , że zapomniałem o tym narzędziu) mod mógłby być członkiem prezydium o ile wstrzymałby się od komentowania kandydata a ograniczył tylko do oddania głosu w ankiecie (bo jednak ludzie często sugerują się opinią moda - szczególnie takiego cieszącego się ogólnym poważaniem)

Znów na razie tyle

Pozdrawiam

[Marcin:)]

[Elvis]

[Steve-o]

[PitBool]